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吕铮：我的小说带着影视化的思维 | 文化讲堂第32期

来源：爱乐趣网时间：2021-01-15 09:08

原标题：吕铮：我的小说带着影视化的思维 | 文化讲堂第32期

近年来刑侦小说频频被搬上银幕。2020年5月由刘海波导演执导，陈建斌、董勇、郝平等主演的《三叉戟》也登上电视和各大视频网站，一经播出便好评如潮。搜狐文化有幸邀请到了《三叉戟》原著作者、编剧吕铮老师，和大家聊聊他的新书《三叉戟之纵横四海》以及从23岁开始写作，一直写到今天共17本小说的心历路程。

吕铮

吕铮，小说作家、词曲作者。一名战斗在公安一线的年轻警察，一个拥有文学梦想的热血青年，腰挎枪手执笔，书写警界风云变幻。2018年10月，凭借《三叉戟》获第二届燧石•悬疑类最佳长篇小说奖。2020年5月31日，担任编剧的电视剧《三叉戟》定档在浙江卫视播出。

为什么先写《三叉戟》，再写《纵横四海》这个发生在二十几年前的故事？

在创作完《三叉戟》之后，我就开始想写他们前一段故事的，但是一直没有动笔。整个电视剧编剧的过程中挺有意思，刘海波导演他们提出了一个意向：就是参照美剧，在每集的开头放一个前史，用一至三分钟的时间去整个串联起他们二十年前的故事，来表现出今不如昔。电视剧获得成功以后呢，当时我就想，它的前史是越攒越丰富，就萌生了我能不能把二十年前他们的故事呈现在这个文字上的想法，后来我就开始着手写这个《纵横四海》。

从《纵横四海》到《三叉戟》，三个主角有哪些变与不变？

我觉得三个人第一首先是名字不变，姓名、性别不变，然后三个人的人设差不多。但是除此之外，我觉得所有故事基本都是一个新的故事。

电视剧《三叉戟》三位主要人物

现在呈现出来，大家看的《三叉戟之纵横四海》并不仅仅是《三叉戟》的前传，它更像一个独立的小说。它写的就还是以三个人，以他们为主视角，但是写的是二十年前那个风起云涌的时代，那个当年每个年轻人都曾经想在一个时代大潮中想去搏击，想去找到自己的位置，认为这个世界应该属于自己。但是面对这个汹汹而来的大潮，每个人都会有那种沉沦啊，迷失啊、彷徨啊，有些人找到了自己，有些人迷失了自己。

《纵横四海》中呈现的是他们的成长。所以我觉得《纵横四海》最有魅力的是写出了三个人的变化，而并不像《三叉戟》一出来三个人就是今不如昔，就是它们的情境建设都不一样，所以这个《纵横四海》会更复杂，也会更接地气。

您最喜欢《三叉戟》的大喷子潘江海，但是也有很多网友说潘江海挺油腻，您如何看待这个人物？

他压根儿不是英雄，他是三叉戟的三，他不是一，他身上没有主角光环，而且他身上的油腻也符合他这个年龄段的人设。

电视剧《三叉戟》郝平饰演“大喷子”潘江海

他是市井之徒，他身上充满了烟火气，除了办案之外，还要兼顾自己的家庭，他需要在这个茫茫的城市中获得自己的需要，然后他也有社会关系，也会直接受到社会关系的侵蚀，所以我觉得潘江海是一个立体的人物。然后写到《纵横四海》呢，我特别希望就是广大的读者能看看，就是他已经不是大家想象的电视剧中的那个大喷子了。

在写作过程中，我特别注意不能把潘江海写嗨，如果把这个人物写嗨了，他就会抢这个主角的戏。所以潘江海可以说是徐国柱、崔铁军他们之间的一个粘合剂，这也符合他的人设，所以这个人我非常喜欢。

为什么不能让大喷子潘江海做主角？

潘江海本身不具备做主角的性质，因为这个写的毕竟是三叉戟，原来写的是经侦、刑侦跟预审，预审是一个包裹性的，它的动作性并不强。

那潘江海作为一个包裹性的预审呢，他在里面起到了一个画龙点睛的作用，也起到一个推动作用，但是他的文戏比较多。那如果大家想看潘江海怎么去预审的戏，可以看我下下一部小说，名字叫《名提2》，会专门写预审。

《名提》吕铮著

对于反派人物的塑造，您是从哪里取材？是什么方式让他塑造得这么真实？

我没有拿《纵横四海》的任何一个人物去把他定义为所谓的这个正派或者反派，我觉得他们所有人都是人，都是在这个时代中，他们由于自己的性格造成了他们命运的变化。所以你要说里面的反派，我觉得除了小青可能有点神经质，可能算是个反派部分，除了二冬子是个反派啊，没有所谓的就是特别机灵的反派，他们也是普通的人。

那我在写作中呢，我会比较注意一个就是当我想去描绘这个人的时候，可能在很长一段时间，我会去主动接触类似的人。比如原来那个《三叉戟》写到柳爷的时候，我就会主动去问司机，他们中午在哪儿吃饭，他们可能会选择那种又便宜又能停车的地儿，我中午也会去吃饭，那可能你去出租汽车餐厅吃两次饭，你完全知道他的性格、他们怎么聊天了，这就会相当有意思。就是既有一些平时的积累，也会有重点去采访，两者结合才会有一个好的人物。

电视剧《三叉戟》张浩饰演柳爷

您在写《纵横四海》的时候，遇到的最大的困难是什么？

我遇到的困难，就是我每一部小说都会遇到的困难。因为《纵横四海》是我的第十五本小说，其实我第十七本小说已经完成了。那也就说我从23岁开始写作，一直写到今天，我基本保证每年一部小说的量。

我现在写的涉案题材，还有一个问题就是它是封闭式结构，不能作为一个开放式结构。这些封闭式结构就是无论怎么样，结尾必须是正义战胜邪恶，不能让犯罪嫌疑人逍遥法外，这个出版这过不去，那这些故事你就得看了二十万字左右的小说怎么能完成，让这个故事从双方博弈，然后设置迷雾，一直到最后正义战胜邪恶，就怎么能区别于自己以往小说怎么能做的不同的。

这个十七部小说我能做到的就是不断的变换种种，变换人物，变换视角。但是我写到《纵横四海》的时候，我开始有些有些野心了，就是除了灵感之外，你还需要有相应的编剧法，我在写完《三叉戟》之后呢，我停了两年半，这两年半我上了中戏，上了中传，有学习到相应的编剧的方法，然后重新读了刑侦学案的所有教材。这个过程就是我自己对我自己的一个升级，你在二十出头的时候回去开始，写一个月你会完成。但是重复到第十五次了，应该怎么办。我觉得《三叉戟》可以说就是我用我的灵感加上技术，就形成了一个产物。我现在反观《纵横四海》应该说我写的最好的。

您怎么判断一本书写得好不好？

我觉得能让自己觉得好，有一个特别简单的标准就是，当你这个小说出版了以后，你还能再跟别人聊的时候，夸夸其谈的聊，你可以手舞足蹈眉飞色舞的，可以说出好多细节了，我觉得这可能是一个标准。并不像好多可能原来也曾经写过失败的小说，写完以后，当有人想问你有什么细节啊，你都懒得说。

您之前说好作品评判有五点，能详细讲讲吗？

第一个我现在觉得就是从我写作的类型来看，或者说无论是电影电视剧还是长篇小说，就是人物是第一个需要立住的，我觉得人才是整个故事最有利的那个推动力，所以第一个我们评判的是人物。

那第二个呢，我觉得你要去看一个整个的一个结构。就是细节再好，如果没有一个强有力的一个线索支撑，你没有我们把这个整个结构搭建好，无论是小说还是电影这人也是废的。

第三个呢，我觉得基本就是台词，台词和细节实际上是息息相关的，就是往往大家看到好多好莱坞经典影片，当你走出电影院的时候，你一闭眼你会想了好多的经典台词，经典台词直接作用于人物框架还有细节。

第四就是细节，我一直在给我自己一个要求，就是你要想完成一个长篇，你必须拥有二十个以上别人没有的比较好的细节。攒够二十个，你再去写，你再去想什么时候开始这部小说，没有二十个压根别想。就是这个好多细节都是再优秀的作家，他也编造不出来的啊，这就是细节。

第五，我觉得可能最后一点也最重要的，就你怎么能区别于同类作品，就是你写完了东西之后，你不会觉得可能千人一面啊，就是可能摆在货架别人会觉得你写的《纵横四海》和若干个《纵横四海》一样的，自然是挺没劲，你都在贩卖案例。

刑侦故事一旦涉及细节，它可能就需要把握一种尺度，您是如何把握这种尺度的？

我觉得这个细节并不是你要去贩卖案件的隐私，非要去暴露所谓的侦查手段，非要去揭露警察的好多办案幕后，我觉得这个并不是我的重点。我所谓的细节是生活中的细节，徐国柱他在出场的时候，他应该是三十几岁，他应该穿一个泛黄的黑夹克，穿着牛仔裤，开一辆老旧的老皇冠，新时代以后，他抽什么烟，他是一个什么样的言谈举止，他的身高，他的体重，他的口头语。

电视剧《三叉戟》董勇饰演“大棍子”徐国柱

那你写的小说中呢，就是他们每人点什么菜，然后呢他说什么话，这些细节都是由那些细节衍生出来，然后我会加上他们好多的专业的技能，可能抓捕的细节就是他的动作，他的肢体。

这些情节上细节并不是一边写一边编的，是我用了长达两三年的时间，就是随处可见的，什么时候想起来可能是一个特别经典的对白，一个特别经典的一个抓捕的方法，记在手机里，或者随手找一张纸记着。

警察与作家的双重身份会给您带来冲突吗？您是如何处理的？

原来我觉得这个两种爱好之间的最大的冲突是时间，就是因为每天只有二十四小时。第一个是一个时间段冲突，第二个是什么呢？就是相当于说的两种感觉的冲突，原来我觉得可能是每天上班你需要是那种警察的感觉，但是下班写作需要把内心变得柔软。这两种是你需要找回一个平衡，经过我这个十多年的锻炼吧，现在我觉得这两种的感觉是这个慢慢的相互滋养。就是一直现在写到《纵横四海》，我觉得现在这一个是职业，一个是爱好，已经慢慢地融为一体了。

吕铮

随着年龄的增长您是如何一步步突破自己的？

我觉得年龄焦虑我倒没有，但是我一直有一种主动施压的那种焦虑感。我从24岁开始写，一年一本，我写的《三叉戟》的时候正好第12本小说。我写完《三叉戟》那以后我当时我就停了两年，那为什么要停呢？我就开始扪心自问。因为那个时候写了《三叉戟》的时候，其实后边的几部小说的雏形已经出来了，包括《无所遁形》，包括《谜探》，包括《纵横四海》。就是那个时候我算了一下，就是我可以马上着手写的，素材已经够了的的小说有四个。

《无所遁形》吕铮著四川文艺出版社